Vor einigen Monaten kam Ihr Roman "Liebes Arschloch" heraus und wurde ein Bestseller. Viele Kritiker schrieben, die größte Überraschung sei gewesen, dass Sie wirklich Empathie für das Arschloch, von dem im Titel die Rede ist, entwickelt haben. Das Buch war erstaunlich zärtlich. Wie fühlt es sich für Sie an, jetzt mit der Wiederveröffentlichung des Films Baise-moi den Fokus auf eines Ihrer wütendsten Werke zu legen?

Ich habe als Schriftstellerin einen Hang zur Zärtlichkeit – man merkt, dass ich sehr viel Empathie für die Figuren in "Baise-moi" empfinde. Und sie sind nicht gerade leicht zu lieben... 2023 ist ein Jahr der Unruhen in Frankreich – es ist ein Jahr der Wut und Verzweiflung in der Bevölkerung, und die Reaktion der Regierung auf die Unruhen ist spürbar arrogant, was zu noch mehr Frustration und Wut führt. Wenn ich an meinen ersten Roman denke, erinnere ich mich, wie hart es war, eine junge Frau aus der Arbeiterklasse zu sein, und wie wütend und verzweifelt ich mich fühlte. Und ich denke, dass es heute für die jungen Leute, die wir auf der Straße randalieren sehen, noch viel schwieriger ist - und ich erinnere mich, dass in manchen Situationen ein Wutausbruch die einzige Lösung zu sein scheint.

In einigen Interviews haben Sie erwähnt, wie Sie Kathy Acker entdeckten, und einmal sagten Sie sogar, dass "Baise-moi" "direkt aus Kathy Acker entstanden ist". Können Sie sich an den Moment erinnern, als Sie Acker entdeckten, und erklären, warum sie für Sie so wichtig war?

Ich habe eine Kurzgeschichte von ihr gelesen, die in einem französischen Fanzine mit dem Titel "hello happy taxpayers" übersetzt wurde, und die Geschichte begann mit "i want you to fuck me i want you to fuck me twice". Als ich verstand, dass die Autorin eine Frau war, war ich erstaunt - und dann war ich erstaunt, dass es mich erstaunte, denn: Warum nicht? Da wurde mir klar, wie sehr ich mich als Mädchen beobachtet gefühlt habe. Wie viele literarische Räume schienen deswegen verboten zu sein, aufgrund meines mir zugewiesenen Geschlechts außerhalb meiner Reichweite zu liegen. Ich suchte und las jedes Werk, das ich von Kathy Acker finden konnte - sie war bei dem interessantesten französischen Verleger der 80er Jahre - Christian Bourgois. Und ich habe nie die Kurzgeschichte gefunden, die mit den Worten "i want you to fuck me i want you to fuck me twice" beginnt, vielleicht habe ich mir das auch nur ausgedacht - wie auch immer, ich habe Kathy Acker gelesen und ihre Arbeit hatte einen großen Einfluss auf mich als Leserin - und als Schriftstellerin.

Es ist wirklich seltsam, so schwierige Fragen zu stellen - aber "Baise-moi" ist eng mit Ihren Erfahrungen als junge Frau und Ihrer Vergewaltigung verbunden. Sie haben einmal gesagt, dass Sie sich damals als vergewaltigte Frau von der Polizei und der Gesellschaft und allen anderen allein gelassen gefühlt hast. Nach dem Erscheinen des Buches (und später des Films) waren alle - vor allem die männlichen Kritiker - schockiert, wie brutal diese Szenen gezeigt wurden. Wie haben Sie diese Heuchelei damals und heute empfunden?

“Baise-Moi” hat sicherlich mit der Tatsache zu tun, dass ich vergewaltigt wurde - aber ich habe das Gefühl, dass es mehr mit meiner Erfahrung als junger Frau zu tun hat, die arbeiten musste, um ihre Rechnungen zu bezahlen, und keine Arbeit fand, die sie länger als drei Monate ausgehalten hätte. Der Faktor Geld ist für beide Figuren des Films sehr wichtig.
Ich kann mich nicht erinnern, dass die männlichen Zuschauer schockiert darüber waren, wie brutal die Vergewaltigungsszene gezeigt wurde. In meiner Erinnerung fühlten sich die männlichen Zuschauer durch die Größe der Schwänze auf einer großen Leinwand angegriffen. Große Schwänze auf der großen Leinwand waren ihnen wirklich unangenehm - aus welchen Gründen auch immer. Sie haben es nie erklärt. Ich vermute, sie fühlten sich durch den feministischen Blick gestört - die Tatsache, dass Männer im Film so gezeigt und behandelt werden, wie normalerweise Frauen. Und die Figuren brauchen keinen männlichen Schutz oder Anerkennung. Ich würde sagen, das Hauptproblem für die männlichen Zuschauer war, dass sie davon überzeugt waren, dass Frauen wie wir (Coralie, Karen, Raffaela und ich) schweigen müssen. Rechts von der Kamera: die andere Seite, die ausgestellte Seite.

Sie haben den Film mit Coralie Trinh Thi, Karen Lancaume und Raffaëla Anderson gedreht - alle drei sind eng mit der Pornoszene verbunden. Wie haben Sie sie ausgewählt?

Coralie und ich waren befreundet. Die Rechte an dem Roman wurden von einem Produzenten gekauft, der nicht wusste, wie er ihn adaptieren sollte. Ich habe mit Coralie den Film "Exhibition 99" von John B. Root gesehen, und als ich Karen und Rafaella darin sah, dachte ich, dass sie sich gut für die Rollen von Manu und Nadine (die "Baise-moi"-Protagonistinnen) eignen würden, und als ich mit Coralie darüber sprach, beschlossen wir, es zu versuchen und ein Drehbuch zu schreiben. Das haben wir dann auch getan. Coralie war mit Gaspar Noe befreundet und er war ein hervorragender Berater für uns in diesem Prozess - wir sprachen darüber, den Film ohne Licht, auf Video und mit einem sehr kleinen Team zu drehen. Wir trafen die Schauspielerinnen, Karen und Rafaella waren nicht sofort überzeugt, dass sie die richtigen Personen für das Projekt waren, aber schließlich kamen sie an Bord. Und wir drehten den Film - damals war es ein Low-Budget-Film, die wirtschaftliche Situation war so angespannt, dass er fast experimentell war, aber mit einigen Leuten im Produktionsteam, die sich sehr gut auskannten und ermöglichten, nach einem guten Plan zu arbeiten.

Wie war der Arbeitsprozess mit Coralie Trinh Thi - wenn ich es richtig verstehe, haben Sie sich das Schreiben des Drehbuchs und die Regiearbeit geteilt ... ?

Wir wurden zu einer Fusion - während des Schreibens, der Vorbereitung, der Dreharbeiten, des Schnitts und des Jahres, das auf die Zensur folgte - wir wurden zu einer zweiköpfigen Einheit. Wir waren nicht immer einer Meinung, und wir konnten stundenlang über eine Entscheidung diskutieren - aber am Ende konnte einer den anderen überzeugen. Am Set taten wir unser Bestes, um für alle Eventualitäten gewappnet zu sein. Es war ein bisschen so, wie wenn man als Eltern nicht offen vor den Kindern streiten will. Wir absolvierten den Drehtag - und blieben zusammen, um den nächsten Tag vorzubereiten.

Wie haben Sie die französische Filmindustrie erlebt, als Sie mit der Produktion des Films begannen?

Ich habe mich nicht wohl gefühlt. Ich hatte ein Originaldrehbuch für einen Film geschrieben und mit zwei Produzenten zusammengearbeitet, um zu versuchen, ihn zu realisieren, aber es hat nicht geklappt, und dabei habe ich viele Leute getroffen, einige von ihnen waren sehr nett, und ich habe Freunde gefunden, die Filmemacher waren - Sandrine Veysset oder Gaspar Noe - aber ich habe mich in der Branche insgesamt nicht wohl gefühlt. Ich fühlte mich auf keinen Fall sicher als Frau. Es war ein schwieriges Umfeld. Und ich fühlte mich nicht verbunden. Für mich war es zu viel Geld und Macht in einem Feld ohne Ethik und ohne richtige Kultur - und viel zu viel Kokain. Menschen, die arrogante, dumme Arschlöcher sind, haben es sicher nicht nötig, Kokain in die Gleichung einzusetzen.

Sie haben einmal gesagt, dass Serien wie "Sons of Anarchy" und "Breaking Bad" Gender lehren - sie verbinden Gewalt immer mit Männlichkeit. Rückblickend scheint Ihr Film Gewalt mit Weiblichkeit zu verbinden - es ist, als würden Sie eine Tradition beginnen, die vielleicht eine Schriftstellerin wie Acker in der Literatur begonnen hat. Wie denken Sie über diesen Aspekt?

Filme sind Stereotypen-Fabriken. Das gilt für Rasse und Klasse - und das gilt auch für Gender. Es ist interessant, diese Stereotypen zu verdrehen - nicht nur, weil man sich bewusster wird, was man die ganze Zeit schluckt, sondern auch, weil es sich auf die eigene Vorstellungskraft auswirkt. Wenn man einer Frau dabei zusieht, wie sie die üblichen männlichen Dinge tut - Menschen töten, sich gut fühlen, mächtig sein - dann öffnet sich ein Bereich in deinem Kopf. Und es gibt dir Macht - du verstehst, dass es eine politische Entscheidung ist, Frauen immer schwach und verängstigt und als Opfer zu zeigen. Du kannst diesen Scheiß rückgängig machen - er ist nicht real. Er ist Propaganda. Gewalt mit Weiblichkeit zu verbinden ist Gegenpropaganda - und ich sehe es als spirituelles Gleichgewicht.

Was ist Ihre lebhafteste Erinnerung an die Zeit, als Baise-moi herauskam?

Das ganze Jahr danach ist mir in lebhafter Erinnerung - im Guten wie im Schlechten. Zum Besseren - wir sind so viel mit dem Film gereist, und die Zensur hat im Ausland einen ziemlichen Wirbel verursacht, so dass wir mit unserem punkigen Low-Budget-Film an vielen Orten "the flavor of the month" waren. In einigen Ländern fühlte sich das wirklich gut an. Andererseits war es für mich der Beginn der Erkenntnis, dass die französische Elite nicht in der Lage ist, ihre Werte gegen den Aufstieg der extremen Rechten zu verteidigen. Es war ein Einzelner, der beschloss, sich gegen die Entscheidung der für die Zensur zuständigen Institution zu stellen - und dieser Einzelne gehörte zu rechtsextremen katholischen Kreisen. Und ich hatte den Eindruck, dass die so genannten französischen Intellektuellen und Politiker absolut unfähig waren zu verstehen, was da vor sich ging - und wie das mit der Redefreiheit und dem Feminismus zusammenhing. Die große Mehrheit der Politiker, Journalisten, Filmkritiker und Intellektuellen war nicht in der Lage zu analysieren, worum es bei der Aufregung ging. Und unfähig, das zu verteidigen, was die französische Kultur einmal war - ein Ort, an dem sich die Redefreiheit, die feministische Kritik oder die postkoloniale Kritik entfalten konnte. Es besteht ein großer Unterschied zwischen der Kritik an einem Projekt und dessen Zensur. Der Schritt war schnell getan, und im Jahr 2000 konnte man erkennen, dass die extreme Rechte bereit war, die Macht über unser Leben zu übernehmen, und dass die französische Elite einfach stillhalten und schweigen würde.

Der Film hat auf eine Art und Weise Geschichte geschrieben, mit der Sie vielleicht nicht gerechnet haben: Er war der erste Film, der seit Jahrzehnten in Frankreich verboten wurde. Wie sehen Sie diesen Skandal heute? Glauben Sie vielleicht, dass er dazu beigetragen hat, den Film auf eine besondere Art berühmt zu machen?

20 Jahre später bin ich überrascht, dass der Film immer noch in vielen Ländern gezeigt wird und immer noch eine gewisse Wirkung hat. Ich habe nicht das Gefühl, dass die Zensur für die heutigen Zuschauer wichtig ist - denn junge Leute sind eher mit der Vorstellung vertraut, dass Pornografie ein Ghetto ist, das nicht besucht werden sollte. Es ist eher die "me too"-Welle, die dem Film die Wirkung gegeben hat, die er jetzt hat - junge Frauen sind eher in der Lage, eine Kugel in den Kopf eines Typen zu genießen, nur weil er sie auf der Straße beleidigt hat. Es gibt eine Freude an der Vorführung des Films, die neu ist - ohne Schatten. Als wir den Film drehten, war die einfache Idee, dass wir "gegen Männer" sein könnten (was nicht unser Anliegen war, aber ein großer Vorwurf, der gegen das Projekt erhoben wurde), unvergesslich. Heutzutage schreckt die Idee von "Tötet sie alle" das junge Publikum nicht mehr so sehr ab, so dass sie den Film als das begrüßen, was er ist - eine Punk-Erfahrung und eine performative Entlastung von der Gewalt, die uns umgibt - als Frauen - oder als prekäre Klasse.

Ich mag die Serie über Vernon Subutex sehr. Sie waren Regisseurin bei Baise-moi und später bei Bye Bye Blondie - ein Buch, das ich wirklich geliebt habe - haben Sie jemals darüber nachgedacht, wieder auf den Regiestuhl zu steigen?

Ich habe an verschiedenen Projekten als Co-Autorin gearbeitet, und es macht mir Spaß, an Drehbüchern zu arbeiten, aber keines der Projekte wurde zu einem Film. Selbst wenn man sich mental auf die Frustration vorbereitet, ist es ziemlich hart, Zeit und Energie in eine Geschichte zu stecken, die am Ende tot ist. In den letzten zehn Jahren hatte ich nie wieder Lust, Regie zu führen - bei Bye Bye Blondie hat es mehr als fünf Jahre gedauert, das Budget zusammenzubekommen, und das Geld, das wir aufgetrieben haben, hat es nicht erlaubt, das Drehbuch so zu drehen, wie es ursprünglich geschrieben war. Der Prozess, ein Projekt jahrelang voranzutreiben und es mit so vielen Leuten zu besprechen, deren Meinung einem scheißegal ist - das finde ich langweilig und irgendwie absurd und letztendlich schädlich für die eigene geistige Gesundheit. Ich will nicht wissen, wie die französischen Verleiher oder die Angestellten von Streaming-Unternehmen oder andere Institutionen, die Filme finanzieren, zur feministischen Welle stehen - ich weiß, dass sie sich bedroht fühlen und die Filme, die sie selbst machen, fantastisch finden und nicht verstehen, warum man Frauen im Publikum als Zuschauerinnen betrachten sollte - es ist mir egal. Ich möchte nicht zu viel darüber wissen, wie sich französische weiße Männer im Moment fühlen. Also, im Moment - nein, ich werde nicht versuchen, einen weiteren Film zu machen. Ich kann sagen, dass sie mehr unter den feministischen Forderungen leiden als unter dem Fall der Demokratie, und ihre wirklichen Feinde sind junge Feministinnen und keine rechtsextremen, mächtigen Leute - also ist es mir egal.

Baise-moi – Fick mich (2000) ist gerade bei ARTHAUS neu veröffentlicht worden in allen gängigen Formaten. Der Roman erscheint in den nächsten Tagen in neuer Übersetzung beim Verlag Kiepenheuer & Witsch. Das Interview mit Virginie Despentes führten wir auf Wunsch der Autorin per Mail.